Boeing ordered inspections of 787 Dreamliners after finding signs of delamination on the fuselage of the first passenger jetliner built chiefly of carbon-fiber composites.
NOWOŚĆ! PROFILE KRAJÓW - Sprawdź jak najtaniej dolecieć do:
Kłopoty Dreamlinera. Wada konstrukcyjna?
pon., 2012-02-06 11:15
#1
Kłopoty Dreamlinera. Wada konstrukcyjna?
pon., 2012-02-06 11:25
#3
Separacja warstw poszycia kadłuba to poważny problem. Nie można wykluczyć uziemienia B787.
pon., 2012-02-06 11:53
#4
problem odkryto w trzech maszynach (1 dla All Nippon i 2 dla Qatar Airways) ale podejrzewa się że trzeba będzie poddać ponownym badaniom większość maszyn:(
... czyli szanse na dreama na okęciu w 2012 maleją a miały być trzy:P
pon., 2012-02-06 11:28
#7
Nie wiem jak poważna jest to sprawa. Tutaj kompletna treść tego newsa:
Boeing ordered inspections of 787 Dreamliners after finding signs of delamination on the fuselage of the first passenger jetliner built chiefly of carbon-fiber composites.
There is no “short-term safety concern” from the fault, which was caused by an incorrect assembly in a support structure within the plane’s aft fuselage, Scott Lefeber, a spokesman, said yesterday in a statement. All Nippon Airways Co., the only operator of the 787, said it will continue flying the aircraft.
“We have this condition well-defined and we are making progress on the repair plan,” Lefeber said. Chicago-based Boeing declined to say how many jets showed signs of delamination, a term for the separation that can occur in a composite material when its layers crack and lose strength.
The new checks add to the challenges in boosting output of the twin-engine 787, which entered service in 2011 after more than three years of delays. The Dreamliner’s two deliveries in January were half a plane less than the current monthly production rate, which is due to reach 10 by the end of 2013.
The work that resulted in the delamination was traced to the assembly of the aft fuselage section at a plant near Charleston, South Carolina, Boeing said. It involved “improper shimming” of the support structure in that part of the plane.
Subcontractors use different techniques to make composite parts, which can result in issues for manufacturers, said Michel Merluzeau, an aviation consultant with G2 Solutions in Seattle. “Delamination is not like the aircraft is peeling” its skin, he said. “This doesn’t have anything to do with the design itself. This is a production issue that needs to be corrected. There’s no flight or safety issue.”
All Nippon
Boeing said it already notified the Dreamliner’s early customers “to ensure they are informed and aware of our plans to make repairs, should they be needed.”
ANA is awaiting more details from Boeing, said Ryosei Nomura, a spokesman. The Tokyo-based airline has five 787s and is due to receive 15 more by the end of March, 2013.
Separation of a jet’s composite skin is a risk unique to the Dreamliner because commercial jets have traditionally been built from aluminum. While the new materials are intended to save weight and boost fuel efficiency, they also contributed to manufacturing difficulties that slowed the 787’s debut.
Boeing is continuing to assemble new 787s while working through a backlog of several dozen already-built Dreamliners that are being modified to reflect design changes in the months since they left the factory.
pon., 2012-02-06 11:59
#8
No i kolejna lipa z dreamem :P Jak mówiłem już w innych postach moim zdaniem raczej żadna z tych maszyn na Okęciu nie wyląduje w 2012 :P
A miał lot szanse dostać w zamian 3 siekiery (Boeing 777) i nie skorzystał. Echhhh... :/
pon., 2012-02-06 12:02
#9
JK
W jaki sposób wpłynie to na szansę wyjścia Lotu z kłopotów finansowych i jego atrakcyjność dla potencjalnego inwestora zagranicznego? Przecież nowe trasy do Azji na B787 miały być hitem i WAW miał się stać mini hubem do Azji.
pon., 2012-02-06 12:19
#10
Zobaczymy, pierwszy 787 dla Lotu ma mieć rozpoczęty montaż końcowy w marcu, więc będzie miał wprowadzone wszystkie dotychczasowe poprawki. Oczywiście nie można wykluczyć następnych komplikacji, które mogą skutecznie przesunąć termin przekazania 787.
pon., 2012-02-06 12:07
#11
No wydaje mi się że sam możesz sobie na to pytanie odpowiedzieć. Kolejna sprawa jest taka że połączenia typu long haul są dla lini tradycyjych najlepiej zarabiającymi. Gdyż nie mają tutaj zazwyczaj konkurencji w postaci low costów. :)
pon., 2012-02-06 12:18
#12
"Separacja warstw poszycia kadłuba"
Ja pie*dole. To koniec.
pon., 2012-02-06 13:09
#13
Opóźnienie dostaw 787 dla LOTU na 2013 lub 2014 rok to może być wyrok śmierci dla LOTU (albo jak ktoś woli ostatni gwóźdź do trumny)
pon., 2012-02-06 15:02
#14
Orłami to nie jesteście. I to ma być merytoryczna dyskusja? Więcej się spodziewałem po niby "eksperckim" forum lotniczym na tak istotny temat.
pon., 2012-02-06 15:10
#15
jeśli masz merytoryczne uwagi to pisz a nie narzekaj, ponadto nie jesteśmy "eksperckim" forum w rozumieniu analizy poszycia 787 i potencjalnych skutków separacji warstw etc
pon., 2012-02-06 15:29
#16
Wcześniej problem powstał w roku 2010 z powodu wadliwych podkładek, stosowanych przez mechaników podczas budowy 787. Mieli stosować zbyt duży moment obrotowy przy dokręcaniu śrub i wkrętów. W konsekwencji nacisk podkładek zdegradował materiał kompozytowy. To spowodowało miesiące opóźnienia a wiele gotowych samolotów musiało być przerobionych.
Tym razem problem jest poważniejszy. Rozwarstwienie kompozytu w tylnej części kadłuba to wynik niewłaściwego procesu produkcyjnego. I to w zakładach Boeniga, w południowej Karolinie w USA. Co ciekawe, zakład ten został kupiony przez Boeniga w 2009 roku właśnie po to, by uniknąć problemów z produkcją. Jak widać to nie wystarczyło. Boenig twierdzi oczywiście, że problem nie jest poważny a latanie 787 jest bezpieczne. W krótkim czasie nie powinno (!) nic się stać. Dopiero długotrwała eksploatacja samolotu może spowodować jakieś uszkodzenia. Ja jednak nie chciałbym lecieć takim samolotem, który pod wpływem wiekszych sił działających na tył może się rozwarstwić...
W samolotach, w których znaleziono uszkodzony kompozyt, nie stwierdzono właściwych połączeń struktury kompozytu kadłuba co skutkowało zwiększonymi naprężeniami a w konsekwencji niszczyło włókno. Boening wyprodukował do tej pory 50 Dreamlinerów - wszystkie muszą być naprawione!
All Nippon Airways Co, jedyny operator 787, stwierdził że będzie kontynuować loty samolotu. W kwestii bezpieczeństwa nie ma jednak wyjątków. Problemem jest bowiem obciążenie samolotu w sytuacjach krytycznych. Nic sie nie stanie, kiedy samolot leci normalnie. Ale kiedy z jakiegoś powodu przekroczone zostaną siły przewidziane w dokumentacji, to nie wiadomo co sie stanie.
Problemy z kompozytami znane są od dłuższego czasu. Procesy technologiczne mogą być różne, w efekcie czego powstaje kompozyt o różnych właściwościach. A samolot powinien być zbudowany z materiału jednego rodzaju. Dreamliner cierpi na rozproszeniu produkcji. Miały być niższe koszty a jest długi czas, przekroczony wielokrotnie. Na problemach ucierpi też LOT, polski przewoźnik, który miał od 2011 roku używać Dreamlinerów. Firma nie zdecydował się na program 777, proponowany przez Boeniga w zastępstwie Dreamlinerów i teraz stoi na skraju bankructwa.
pon., 2012-02-06 17:49
#17
No właśnie o to chodziło ! Dzięki 14:29
pon., 2012-02-06 18:01
#18
tym samym TK zapewne się wycofa i LO za chwile podzieli los MA
pon., 2012-02-06 18:51
#19
A kto będzie woził polskich robotników do Chicago ?
pon., 2012-02-06 18:59
#20
Czy poważne problemy z kompozytami włókien węglowych spowodują jedynie opóźnienia w dostawie czy mogą spowodować ten najgorszy scenariusz: całkowitą klęskę programu 787 i bankructwo Boeinga ?
pon., 2012-02-06 21:38
#21
LH via FRA:)
pon., 2012-02-06 22:19
#22
nie wiem jakie moce prawne były używane przy podpisywaniu kontraktów, ale moim zdaniem LOT powinien teraz wydzierżawić jakieś maszyny i obarczyć kosztami Boeinga, bo to co odpier...ją to są po prostu szczyty...
pon., 2012-02-06 23:19
#23
Nie obarczą kosztami Boeinga. Ale parę kacyków z LOTU poleci na "All expenses paid 2 week trip for you and a guest to Bora Bora, courtesy of The Boeing Company"
wt., 2012-02-07 00:36
#24
w sumie tego nie wziąłem pod uwagę, ale wielce prawdopodobna opcja o której piszesz...
wt., 2012-02-07 00:47
#25
Bora bora całkiem ciekawe i prawdopodobne. Jednak zdaje sie że poprzedni prezes lotu za friko jakieś remonty starych 767 ugrał, jako rekompensatę za te opóźnienia. Tak kiedys czytałem w niefachowej (ale nie szmatławej - typu fakt) prasie.
Nie mniej jednak wzięcie opcji 777 wydawałoby się rozsądniejsze aniżeli czekanie w nieskończoność na 787. Jednak zdaje się że lot lubi dostawac jakies maszyny jako pierwszy. nie wiem po co, czy to buduje w nich poczucie bycia pionierem?? Bo ja jakos widze z tym same problemy jak naprzykład niedoróbki typu ta tutaj opisana.
Z embraerami było podobnie, i tam z kolei trzeba było początkowo wozić w nich dyszel do wypychania samolotu bo lotniska nie posiadały odpowiedniego na składzie :P A na ekonomie lotu to raczej dobrze nie wpływało. Druga rzecz to ołówki czyli erj145 które jakos niebardzo się sprawdziły i Lot sie ich pozbył pomimo tego że całkiem były nowe :P
wt., 2012-02-07 21:21
#26
No to od początku i powoli. Otóż jedynym egzemplarzem LOTu B787, który bedzie musiał być poprawiany, po złozeniu jest LN61, czyli pierwszy który miał być dla LOTu. Następne już nie (chyba, że do czasu rozpoczęcia produkcji tego kawałka poszycia Boeing nie zmieni procesu wytwarzania. Tak 777 byłyby dużo lepszą opcją - ale ta zmiana powinna nastąpić już w 2009/10 roku a nie teraz - mleko się już rozlalo i zaczelo smierdziec. Tak prezes ugrał refit kabin 767, ale to takie troche było jak masz dziecko poliż se lizaka przez szybke...
wt., 2012-02-07 20:11
#27
Momi wszystko zawsze jednak coś ugrał, chociaz tyle. Masz racje że to w sumei prawie nic, ale zawsze jednak. Co do zamiany to ja bynajmniej nie twierdze zeby teraz trzy kosy sprowadzać zamiast dreamlinerów, bo jak mówisz lekko juz za późno. Pożyjemy zobaczymy, ale jakoś srednio widze lądowanie 787 na Okęciu, a przynajmniej nie w najbliższej przyszłości :)
wt., 2012-02-07 21:25
#28
No może ten jeden, góra dwa dotrą do końca 2012... a jak nie to ja bym na miejscu LOTu poważnie sie dobral za pomoca odpowiednich narzedzi prawniczych do ogona boeingowi
śr., 2012-02-08 14:35
#29
jaka firma tacy prawnicy więc pewnie nawet do lotek sie nie dobiorą a co tu mówic o ogonie:P
wt., 2012-02-07 21:30
#30
Raczej niewykolane uważam. Nasze wszechobecne dupowłażenie ameryce i cieszenie sie jak dziecko z teog że nic nie dostejemy w zamian, jest juz tak powszechne że nawet do tego przywykłem. :P Pomimo tego jak irracjonalne i irytujące to jest :D
śr., 2012-02-08 14:36
#31
Tró.... Choć airindia już chce się do nich dobrać
śr., 2012-02-08 14:52
#32
Widać hindusi są inteligentniejsi...
śr., 2012-02-08 15:31
#33
Już nas tak nie stawiaj w takim świetle ;) w każdym razie ja swoje zdanie podtrzymuję, że należy coś z tym zrobić, AirIndia tylko otworzy furtkę tak mi się wydaje, a później się już posypie, to przecież niewywiązanie się z warunków kontraktu, analogiczny acz może zbyt banalny przykład choćby z firmą Covec... Skoro ktoś za coś bierze kasę - w tym wypadku Boeing i oni sami narzucają terminy to sorry...
śr., 2012-02-08 15:45
#34
Chyba ze w kontrakcjie jaki LOT podpisał jest generalnie róbta co chceta i że Boeing nie ponosi zadnej odpowiedzialności za nic, albo ponosi ją w duzo mniejszyb stopniu niż by na to logika wskazywała...
czw., 2012-02-09 08:40
#35
Co jest w kontrakcie to raczej mało kto wie, bo to tajemnica przedsiębiorstwa. Ale LOT ma poważny problem z 767, ponieważ te maszyny powinny iść na emeryturę. Pomijam już kwestie techniczne i coraz droższej obsługi, ale standard przelotu jak wiemy odbiega dość mocno od średniej w konkurencji i to powoduje, że LOT traci pasażerów.
Moim zdaniem kolejny rok opóźnienia dobije firmę. Powinni na długie trasy mieć coś w wyższym standardzie i przynajmniej 2x 777 to minimum. !!!!! Mamy 2012 rok !!!!!
Dodaj nowy komentarz
ranking użytkowników
| punkty | ||
|---|---|---|
| 1 | Jakub Kaminski | 689 |
| 2 | _oqrde_ | 658 |
| 3 | dragon70 | 630 |
| 4 | razzededge | 539 |
| 5 | kobra11 | 461 |
| 6 | baloo | 394 |
| 7 | filippom | 385 |
| 8 | adikrakow | 364 |
| 9 | andachiel | 261 |
| 10 | karpik | 257 |
| 11 | Miki | 228 |
| 12 | odol | 216 |
| 13 | Mateuszz | 195 |
| 14 | eNederland | 146 |
| 15 | Ici | 145 |
| 16 | krzys | 138 |
| 17 | fenix | 132 |
| 18 | jobi | 120 |
| 19 | Daro | 117 |
| 20 | Archi | 106 |
| 21 | tom971 | 105 |
| 22 | Marcin Latusek | 96 |
| 23 | davidiacus | 92 |
| 24 | Tom | 88 |
| 25 | boogie | 78 |
rangi użytkowników
początkujący pasażer (od 1 punktu)
pasażer (od 20 punktów)
doświadczony pasażer (od 50 pkt.)
- 50 PLN zniżki w student.travel.pl
srebrny pasażer (od 100 punktów)
- kody na 10% lub 15 % zniżki na parkingi
lotniskowe w serwisie Lotnisko-Parkingi.pl
złoty pasażer (od 250 pkt.)
- wysyłamy koszulkę Lotera
platynowy pasażer (od 500 punktów)
diamentowy pasażer (od 1000 punktów)
Już wkrótce dodamy kolejne zniżki, kupony, prezenty
i inne atrakcje dla użytkowników, którzy osiągnęli
poszczególne rangi.
W sprawie realizowania zniżek/kuponów itp.
prosimy o kontakt na info@loter.pl
To kolejny problem Dreamlinera. Na dodatek wyprodukowali już kilkadziesiąt wadliwych egzemplarzy, które muszą być zmodyfikowane.
"Boeing is continuing to assemble new 787s while working through a backlog of several dozen already-built Dreamliners that are being modified to reflect design changes in the months since they left the factory. "